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 Magie et technologie

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Scottish Muffin

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MessageSujet: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 13:10

Bonjour.

Après avoir suivi l'enflammade des téléphones moldus - littérale pour certain - et les problèmes soulevés par la technologie moldue, je me pose quelques questions.

J'ai lu le lien que vous avez posté, qui est un essai si j'ai bien suivi, et je voulais donc soulever les points suivants:

1. Que se passe-t-il au niveau des transports?

En ce qui me concerne, mon personnage - jusqu'à présent - voyageait par avion, train, bateau par la force des choses. Le fait qu'il soit sorcier - malgré tout - l'empêcherait-il de faire ça?
Les moyens de transports sont équipés d'appareils électroniques... à ce niveau là, puis-je considérer qu'il n'y a pas d'impact magique?
Je ne voudrais pas être responsable de la mort tragique de tous les passagers...


2. Qu'en est-il des artefacts magiques basés sur les objets moldus?

Si l'on considère les objets détournés par les sorciers ayant pour base des objets moldus : Ford des Weasley, Magicobus etc, nous sommes d'accord pour dire qu'ils fonctionnent? Ce serait donc parce qu'ils sont trafiqués magiquement parlant que les sorciers peuvent les utiliser sans problème?
Ou bien parce que ce sont plus des objets mécaniques qu'électroniques?


J'en ai encore quelques-unes mais je vais attendre les réponses de celles-ci avant de m'emballer.

PS: Est-il possible de cesser de passer cette annonce diffamatoire qui insinue que j'aurais un avatar de muffin? Je ne vois pas du tout de quoi il est question. Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 13:53

Je me permet de donner mon avis sur tes questions ^^

1- Pour moi être sorcier n'empêche pas d'utiliser ce qui est moldu. Encore heureux sinon ce serait bien compliqué de garder intact le Code du Secret Wink
Là, ce dont parlait l'Oracle c'est, de ce que je comprend, surtout sur les zones purement magiques, les zones saturées de magie, que sont Poudlard (protégée magiquement de tout ce qui est purement moldu) ou les lieux cachés comme le Chemin de Traverse. Tous ces lieux ont un point commun : le sortilège Repousse-Moldu. Se pourrait-il que cela vienne de là ?
Bref, je ne pense pas qu'un sorcier crée des problèmes dans un appareil moldu. Peut être que ça peut créer de petites interférences mais je pense que ça ne doit pas être pire qu'un appareil moldu dans un avion par exemple ^^. Vu que peu de sorciers au final prennent ce genre de transport, ça doit être vraiment très léger. J'imagine.

2- Je ne pense pas, de même, que c'est parce que ces objets sont trafiqués magiquement que les sorciers peuvent les utiliser. Ils aurait pu le faire sans la magie ajoutée à condition de savoir comment ça fonctionne.
Pour moi, il y a deux raisons principales qui font que les sorciers trafiquent des objets moldus :
- pour pouvoir les utiliser parce qu'en bons sorciers les trucs moldus ça les dépasse, donc avec de la magie on se prend pas la tête avec un mode d'emploi ^^
- pour pouvoir les utiliser dans des zones saturées en magie où ces objets ne fonctionnent pas en temps normal.
Je prend exemple de la radio : pouvoir se tenir au courant de ce qu'il se passe pendant la Seconde Guerre des Sorciers, et ce même dans des zones où une radio moldue non trafiquée ne fonctionnerait pas, c'est plutôt pratique Wink

Après, j'imagine qu'il y a une limite à ces modifications : comme le souligne Hermione, tout ce qui est électronique ne peut fonctionner à Poudlard, comme les ordinateurs. Donc je doute que ce soit possible avec les objets récents bourrés d'informatique, comme les smartphones, les appareils photos numériques, les voitures récentes avec une bonne dose d'électronique de bord...
Suffit de voir les objets moldus détournés : que de l'ancien ! Le Magicobus c'est un vieux modèle de bus anglais, la Ford Anglia c'est une vieille voiture, la radio utilisée par Ron doit bien dater de la Seconde Guerre Mondiale, peut être même de bien avant, les appareils photos sont juste des antiquités, le Poudlard Express est un très vieux train... même la cabine téléphonique pour entrer au Ministère : les fameuse cabines rouges n'existent presque plus, remplacées par des trucs bien récents, les rares existantes sont dans les quartiers anciens de Londres si je ne me trompe pas.
Et le point commun de tous ces objets : aucun élément électronique.
De fait je dirais que ce qui souffre des interférences magiques c'est avant tout ce qui est électronique, informatique. Et les téléphones portables y sont je pense le plus sensibles, vu que ça passe par les ondes et que le Chemin de Traverse, par exemple, se doit d'être caché à la vue de tous, même des satellites Wink

Enfin voilà, ce n'est que mon avis sur la question ^^
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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 18:54

J'en étais - à peu de choses près - aux mêmes conclusions. Mais je ne voulais pas avoir sur la conscience le crash d'un long courrier pour cause de perturbations électromagnétiques. Rolling Eyes

Toute blague à part, ça peut être pas mal de poser les choses, et sympa d'échanger nos points de vue, effectivement.

Merci Brenna.


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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 20:18

Je vous suis aussi.

Quelques points de détail, il me semble que les ondes magiques perturbant la technologie moldue sont liées aux lieux plus qu'à la présence, fut elle nombreuse, de sorciers. Ainsi de nombreux sorciers et sorcières peuvent prendre l'avion sans le détraquer tant qu'ils ne se comportent pas les sorciers sur le camping de la coupe du monde 94 ( nombreuses manifestations magiques, utilisation d'objets ensorcelés, présence de créatures magiques etc..)

De même je pense qu'effectivement la magie s'accommode mieux à des technologies dépassées, ce qui ne veut pas dire, à mon sens, qu'on ne peut pas ensorceler un smartphone ou, plus vraisemblablement une voiture moderne (à quoi servirait un téléphone à un sorcier ?) mais pour plusieurs raisons, ce ne sera fait que d'ici cinquante ans ou un siècle, quand cet objet sera quelque peu dépassé : les sorciers ne s'interessant guère à la technologie moldue, ils mettent beaucoup de temps à la comprendre et ont bien souvent un retard conséquent sur celle-ci. Comme le relevait Brenna les objets ensorcelés sont de vieux objets ; plus vieux  ils sont ( autrement dit, plus ils sont issus d'une technologie ou d'un artisanat de base) plus leur origine moldue s'efface et considère t-on qu'ils font partie intégrante de la culture magique, ainsi des balais volants, des capes et chapeaux medievaux en vogue chez les mages et sorciers, des tableaux de Poudlard qui apparaissent aux sorciers comme étant presque typique de la magie au contraire d'objets ensorcelés plus "récents" : l'appareil de Colin Crivey ou la Ford Anglia et la moto de Sirius. Ces derniers objets sont soient limite point de vue légalité ou juste tolérés.

Ah et pour le Poudlard Express, je ne sais plus où j'ai lu (canonique) que c'était un train volé, sur wikia HP, on apprend qu'il a été mis en service vers 1830.

Edit:

Je ne peux pas retrouver toutes mes sources car je me base sur mes souvenirs de lecteur de Rowling et des différentes encyclopédies en ligne ainsi que pottermore. Ehp et wikia sont pour moi les plus fiables ( même si wikia utilise, en le précisant, des sources contestables comme les jeux videos)

Plus généralement sur les transports, les sorciers ont leurs propres moyens :
-trains magiques ( il existe plus d'une voie à King's Cross d'après JKR) Le train en lui-même est un lieu magique, dont doit être un source assez conséquente d'ondes magiques.
-Transplanage : pour les sorciers et sorcières majeurs ayant leurs permis. Il est possible, selon la puissance du sorcier de permettre un transplanage d'escorte, mais le risque est grand surtout pour des escortés non habitués de vomir ( surtout au début), voire d'être désartibulés ( Cf Ron). Le transplanage d'escorte ne se pratique pas avant environ 16 ans ( dans l'Ordre du Phénix, Harry est "trop jeune  pour transplaner" d'après Maugrey en partant de chez les Dursleys et d'après Arthur Weasley pour aller à sa convocation au ministère, cela par ailleurs a un effet sur la Trace ). Il est probablement très risqué et improbable de faire transplaner un moldu ou quelqu'un de trop jeune en escorte. Seules les personnes les plus expérimentées peuvent transplaner sans baguette.
Même Voldemort au sommet de sa puissance ne peut pas transplaner sur des centaines de kilomètres d'un seul coup ( il doit se rapprocher pour revenir à Poudlard après avoir visité Grindelwald). Créé je pense moins d'ondes magique qu'un portoloin, mais est détectable ( déjà parce que cela s'entend) et crée des perturbations faibles.
-Portoloin : En créer un est difficile, règlementé et semble laisser des traces que le ministère détecte facilement (De même Maugrey dit que ne serait pas prudent d'en mettre un en place pour Harry). On peut donc imaginer qu'ils sont une source majeure d'ondes magiques et de perturbations. Moyen de transport désagréable.
-Balais, sombrals, dragons : Visibles par les moldus et susceptibles de causer des atteintes au Code su secret magique. Cela dit, du point des ondes magiques, ils semblent assez faibles. Les balais, qui sont ensorcelés en série de manière industrielle, sont probablement très chargés en ondes magiques ( mais plus ils sont vieux, moins ils sont performants, l'on peux estimer que c'est parce que leur charge magique décroit )
-La poudre de cheminette est le moyen de transport le plus pratique (notamment pour les personnes aux faibles pouvoirs comme les enfants, adolescents, personnes affaiblies, Cracmols et même moldus ?   etc.) : même si est inconfortable lorsqu'on n'est pas habitué. Nécessite deux cheminées reliées au réseau ( il est interdit, sauf arrangement de relier des cheminées moldues ) et de la poudre de cheminette. En GB, l'entreprise Poudchem fabrique la poudre de manière exclusive. Il coûte environ deux mornilles ( ou 58 noises, evidemment ) pour une mesure de poudre. Les ondes magiques sont surement fortes et remarquables, mais par principe toutes les cheminées reliées ( sauf celle du premier ministre moldu ) se trouvent dans des lieux magiques.

Je pense que ça nous ferait cette hiérarchie du point de vue des ondes et de leur détectabilité ( en gros plus les moldus risquent de te voir moins tu produis d'ondes magique).

Portoloin, Poudre de cheminette,
Trains et autre modes de déplacement ensorcelés
Transplanage ( Je doute qu'il soit possible, sauf  à un sorcier des plus exceptionnel de faire transplaner plus de trois ou quatre personnes avec soit, il doit en être de même si l'on emporte des choses lourdes et plus ou moins chargées de magie)
Balais, sombrals dragons etc.


Dernière édition par Alieksandre Menroth le Mer 8 Mar - 20:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 20:50

Pour moi, c'est plus une idée de "concentration magique" d'un lieu qu'un sortilège spécifique qui viendrait détraquer la technologie moldue. Je m'explique : on peut imaginer que le lancer d'un sort laisse un genre de "trace résiduelle" à l'endroit où il a été lancé, comme un nuage de fumée dégagé par un revolver après que celui-ci ai fait feu. Dans un endroit où la magie est beaucoup pratiquée (comme le Chemin de Traverse, Poudlard ou même simplement la maison/l'appartement d'un sorcier) ce "résidu magique" serait très concentré, et c'est ça qui détraquerait l'électronique.

Pour ce qui est des question tournant autour des vieilles technologies moldues qui semblent tout de même fonctionner au contact des ondes magiques, j'aurais tendance à dire que c'est parce que justement, elles présentent très peu de pièces électroniques. C'est nottamment le cas sur des vieux modèles de voitures comme la ford des Weasley ou encore le Magicobus. Ces modèles de véhicules présentent une part infime de technologie électronique, et qui de plus n'a presque aucune incidence sur le fonctionnement de ces appareil.

Voilàààà...
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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 21:37

Aie. Il se pose des questions.

Tu vas nous pondre un essai à la clef? Very Happy

Bon, procédons par ordre.

Pour les objets technologiques, je suis d'avis de dire qu'effectivement, la concentration de magie dans un lieu donné brouille les ondes nécessaires au fonctionnement des appareils électroniques. D'autant plus si ceux-ci, comme le chemin de traverse ou Poudlard, sont imprégnés de magie à travers tous les sortilèges qui y sont utilisés : repousse-moldu, etc. Ce qui rejoint les avis de plusieurs ici. J'aime assez l'image de Milo avec ses traces résiduelles comme des petites particules d'ailleurs.
Donc, non, théoriquement Ezio, tu ne devrais pas planter un airbus en montant dedans. A moins que la magie que tu refoules en toi depuis des années ne s'échappe brusquement de ton être et alors là, je ne réponds plus de rien en ce qui concerne la sécurité aérienne. Twisted Evil
J'imagine cependant que si on fait monter tout un tas de sorciers dans un avion (expérience à faire) les instruments de vol pourraient être perturbés si ces derniers font actes de magie. Mais pas le gros de l'appareil qui fonctionne de manière plus mécanique. Du moins, je le vois comme ça!

Et pour la seconde question, je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment. Comme tu le soulignes toi-même, les appareils mécaniques semblent mieux s'en sortir, donc les vieux tacots comme la Ford, l'appareil photo de Colin Crivey ne doivent pas être électroniques et les mécanismes, eux, ne sont pas perturbés par les ondes magiques.

De plus, je rejoins Alieksandre pour dire que les sorciers se fichent complètement de la technologie. Ils n'en ont pas besoin.

Je propose donc qu'on envoie Ezio aux laboratoires Bailey pour tester la puissance de ses ondes magiques et procéder à quelques tests sur l'impact d'un seul sorcier qui ne pratique pas la magie sur divers appareils électriques, électroniques et mécaniques.
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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 22:10

Ce que dit Alieksandre sur le transplanage me fait penser que j'ai fait une méga boulette en faisant transplaner Brenna avec sa gamine... faudra que je pense à corriger ça demain.


Pour l'attrait des sorciers pour la technologie moldu, on sait qu'Arthur Weasley passe pour un original à s'y intéresser. Cela fait dire que même si les sorciers s'y intéressent (s'il y a un bureau des objets moldus trafiqués, c'est bien que suffisamment de sorciers s'amusent à les utiliser pour qu'on veuille réglementer ça) ça reste assez "tabou". Dans ma tête ça fait un peu comme quand un moldu s'intéresse un peu trop à la magie, à l'occulte, il passe pour un taré ^^ (dans le meilleur des cas).
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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 22:43

Saoirse Shepherd a écrit:
Aie. Il se pose des questions.

Tu vas nous pondre un essai à la clef? Very Happy .

En trois parties.

Mais j'arrête de répondre à tes bêtises, j'en suis à écrire des comédies romantiques avec Milo grâce à ça. Rolling Eyes

Considère donc que je n'ai pas répondu du tout et que je ne relève certainement pas le passage sur la puissance magique.



Et, en effet Alieksandre, le Poudlard Express a été volé - source Wikia également:

« Une locomotive à vapeur rouge tirant des wagons est subtilisée à Crewe. Cette opération nécessite cent soixante-sept sortilèges d'Amnésie et le plus grand charme de Camouflage collectif jamais réalisé en Grande-Bretagne. Le train est soumis à plusieurs modifications magiques avant sa mise en service. »

C'est intéressant d'avoir les avis de chacun.


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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Mer 8 Mar - 22:59

Elle est super intéressante votre discussion !
Je suis trop claquée ce soir pour écrire un truc constructif, mais, dites, les Oracles, vous attendriez encore un peu avant de faire une réponse officielle ? J'ai des trucs à dire aussi ? Hein, dites ?

Je peux juste, pour ce soir, notifier que, contrairement à Pré au Lard, le Chemin de Traverse n'est pas doté de sortilèges repousse-moldus ? En tout cas, pas les traditionnels qu'on trouve à Poudlard : en effet, Harry y croise les parents d'Hermione. Qui sont très moldus. J'ai d'ailleurs une théorie là dessus. Mais faudra attendre demain, nah nah nah Very Happy .(← grosse fatigue = l'heure d'aller se coucher.)
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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Jeu 9 Mar - 13:39

Stacy Grant a écrit:
Je peux juste, pour ce soir, notifier que, contrairement à Pré au Lard, le Chemin de Traverse n'est pas doté de sortilèges repousse-moldus ? En tout cas, pas les traditionnels qu'on trouve à Poudlard : en effet, Harry y croise les parents d'Hermione. Qui sont très moldus.

Je dirais que ça marche un peu comme le Gardien du Secret : si on te le montre, le sortilège repousse-moldu ne fonctionne plus (dans ma tête c'est comme le filtre de perception dans Doctor Who pour ceux qui connaissent : tant qu'on n'est pas amené à y faire attention, on ne voit rien, mais si on nous guide pour y faire attention, pouf le filtre se défait et on commence à voir).

Parce que la description de ce sortilège indique bien que ça "fait voir" autre chose aux moldus pour qu'ils ne s'y intéressent pas. Si ça fait voir, c'est que ça joue sur notre perception. Donc que ça peut être "craqué" si on a les indices pour.
Et les parents de Hermione connaissent le monde magique via leur fille, elle a du leur expliqué (la connaissant, avec ferveur ^^). Du coup ils voient forcément ce que les autres moldus ne sont pas censés voir.

Après, il est effectivement possible que le Chemin de Traverse en lui-même ne soit pas soumis à ce sortilège puisque sa seule entrée connue depuis le monde moldu c'est via le Chaudron Baveur (qui lui est soumis au repousse-moldu, par contre).
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MessageSujet: Re: Magie et technologie   Jeu 9 Mar - 16:34

Tout ce que vous écrivez est super intéressant !!
(j'y ajouterai d'ailleurs mon grain de sel, après ma formation, ce soir... ou demain !)

Mais est-ce que je suis le seul à imaginer Ezio dans son avion ? Avion dont les hélices se mettent à tourner à l'envers, qui émet des gaz de couleur bleu turquoise, tandis que les lumière du panneau de contrôle clignotent mieux qu'une guirlande de Noël ?
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Magie et technologie
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